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郵政法》：郵政命懸一線的寄托 |
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發(fā)布日期:2004-2-23 20:41:00 作者:本站記者 新聞來源: 新聞點(diǎn)擊: |
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作者：
時(shí)間：2004年2月4日上午
地點(diǎn)：北京市郵政管理局
主持人：南焱（《財(cái)經(jīng)界》雜志社首席記者）
嘉賓：胡仲元（國家郵政局《郵政法》修改工作組組長、北京市郵政管理局副局長）
范業(yè)強(qiáng)（中國政策科學(xué)研究會(huì)副秘書長）
顧聯(lián)瑜（全國郵委學(xué)術(shù)部常務(wù)副主任）
話題：關(guān)于新《郵政法》
修法的五個(gè)要點(diǎn)
主持人：眾所周知，這次修改的《郵政法》將是關(guān)于中國郵政未來出路的重要事件，也是郵政捍衛(wèi)自己權(quán)利的唯一寄托，今天在座的各位都是郵政改革的權(quán)威，在老《郵政法》的基礎(chǔ)上，這次修改的重點(diǎn)是什么？
胡仲元：《郵政法》修改有五個(gè)重點(diǎn)。一是郵政普遍服務(wù)，普遍服務(wù)過去也做，但是1986年頒布的《郵政法》沒有寫，實(shí)際上在履行著，為什么要寫進(jìn)去作為重點(diǎn)呢，這是1999年北京萬國郵聯(lián)大會(huì)決定的，大會(huì)的決議明確表示，各國政府必須履行普遍服務(wù)這個(gè)職責(zé)。
二是郵政的專營的問題，專營現(xiàn)在世界各國都在搞，盡管專營的標(biāo)準(zhǔn)和范圍有所區(qū)別，但是都沒有放棄專營。從國際上看，專營是郵政基本政策的體現(xiàn)，專營既是經(jīng)濟(jì)上的需要，也是補(bǔ)償普遍服務(wù)一個(gè)基本的財(cái)政政策，同時(shí)是信息安全，國家安全的需要，這既是政治上的考慮，也是經(jīng)濟(jì)上的考慮。是國家的需要，也是人民的需要。
三是監(jiān)管制度要完善，郵政政企合一，在國際上許多國家都存在，但目前來看，中國郵政政企合一應(yīng)該說是弊大于利，分開以后，有利于解決政府職能和企業(yè)職能的分離，有利于解決裁判員和運(yùn)動(dòng)員身份的劃分，有利于市場(chǎng)的監(jiān)管，這個(gè)過去《郵政法》里頭沒有，現(xiàn)在要寫進(jìn)去。
四是郵政設(shè)施誰來買單的問題要解決，因?yàn)猷]政承擔(dān)了替政府通政，另外還承擔(dān)提供福利型公共產(chǎn)品的特點(diǎn)，即是通民的需要，通民就是普遍服務(wù)，也是政府職能，那么它本身政策性虧損是不可避免的，也不可能用我們自己的企業(yè)行為來代替這些職能，所以是政府的行為，郵政替政府履行職責(zé)，政府就應(yīng)該理所當(dāng)然地給予補(bǔ)償。就像我們的民工給老板打工的道理一樣，老板不給工錢是不對(duì)的。郵政設(shè)施建設(shè)應(yīng)當(dāng)從中央開始，各級(jí)財(cái)政要拿錢來建，現(xiàn)在郵政是用自己打工的錢來建設(shè)國家的通信網(wǎng)，這是不現(xiàn)實(shí)的。在法律上必須要體現(xiàn)。
五是郵政的定位問題，《郵政法》應(yīng)該體現(xiàn)�，F(xiàn)在信息產(chǎn)業(yè)鏈有兩種，一個(gè)是電子類，包括電話、電視、廣播、互聯(lián)網(wǎng)，非電子類，就是鐵路、銀行等。從分工來看，郵政實(shí)際上是介于兩者之間，把郵政簡單劃為哪一部分都不合適，唯獨(dú)郵政必須由國家來辦，所以它應(yīng)是一個(gè)獨(dú)立的行業(yè)。
新《郵政法》不能急于頒布
主持人：《郵政法》修訂征求意見稿已經(jīng)出臺(tái)，不知道各位專家對(duì)此有什么意見？
范業(yè)強(qiáng)：我認(rèn)為，從性質(zhì)上說這是一個(gè)好的法律。但是不能說這部修改稿是很完美的，我認(rèn)為離應(yīng)用還差很遠(yuǎn)，不是說政府能不能頂?shù)米〉膯栴}。比如，從協(xié)調(diào)利益這個(gè)問題上，因?yàn)橹袊那闆r跟日本、美國等發(fā)達(dá)國家截然不同，跟很多經(jīng)濟(jì)落后的發(fā)展中國家郵政情況也不一樣，中國是一個(gè)放得最開的國家了，你看現(xiàn)在大部分的郵政利益，不在郵政本身，不在郵政部門，而在那些后開的國內(nèi)外企業(yè)，包括那些民間的快遞公司，有許多連執(zhí)照都沒有的，所以從協(xié)調(diào)利益上看，你不能不管他。
還有一些非常不清楚，比如說500克專營定下來了，但是你怎么能夠保證這500克的實(shí)施。非郵企業(yè)100萬的注冊(cè)資金本身就非常低。100萬，要放到20世紀(jì)80年代可能還算個(gè)數(shù)，我覺得不但是100萬少，連1000萬都不夠。因?yàn)檫@樣的企業(yè)，他沒有能力完成一些必要的郵政傳遞手段。
其次，還有一條不足，就是你新的《郵政法》出臺(tái)跟郵政改革絕對(duì)是聯(lián)系在一起的，現(xiàn)在郵政自身也是有問題的，你說郵政經(jīng)營的主體是公用事業(yè)，是專營的企業(yè)。如果其他郵政公司平均的工作效率是七天，中國郵政現(xiàn)在是14天，差了一倍。如果郵政改革不能夠解決效率問題，《郵政法》許的愿再多，或者規(guī)避再好，最終的結(jié)果還是違背了整個(gè)國家和人民的利益，這個(gè)問題不在于這個(gè)利益給誰的問題，因?yàn)猷]政現(xiàn)在有利益，比如快遞這塊利益非常大，誰都搶�？涩F(xiàn)在的問題是，因?yàn)橛辛饲耙欢稳舾赡晖耆砰_，現(xiàn)在假如專營定在500克以內(nèi)，你郵政能不能吃得下，我認(rèn)為現(xiàn)在也是問題。而且問題很大，必須經(jīng)過周密的，細(xì)致的調(diào)查研究，擬出一個(gè)量的模型出來，所以《郵政法》如果簡單地，片面地，盲目地出來的話，可能由于郵政改革的速度不夠而起不到作用。這就牽涉到郵政體制的問題，所以我覺得《郵政法》如果從頒布的時(shí)間上看，從操作性來說還不要急于頒布，因?yàn)猷]政改革的問題還有一段距離。咱們還得繼續(xù)研究，比如說關(guān)于國家財(cái)政補(bǔ)貼的問題，如果不做數(shù)學(xué)模型，應(yīng)用模型，是絕對(duì)解決不了的。
收回專營不是壟斷
主持人：修改《郵政法》的焦點(diǎn)問題可能是專營，在已經(jīng)完全放開的失誤下，收回多少合適？據(jù)說，國際貨代組織對(duì)500克極力反對(duì)。如果在法律上收回專營的話，市場(chǎng)的競(jìng)爭無疑落在非郵企業(yè)進(jìn)入的門檻上，如果進(jìn)入的門檻定得太高，無疑加大了壟斷行為，征求意見稿里100萬的準(zhǔn)入門檻，能否保障郵政服務(wù)質(zhì)量正常良好地運(yùn)轉(zhuǎn)？如何解決專營與競(jìng)爭的矛盾？
顧聯(lián)瑜：500克也沒最后定。500克專營是否合適，還可以研究。當(dāng)然范業(yè)強(qiáng)提出的50克底限，我們感覺確實(shí)不太可能，太低了，500克向下走一點(diǎn)是可以的，比如像歐洲國家，350克，400克左右。100萬的準(zhǔn)入門檻現(xiàn)在也未定下來。
范業(yè)強(qiáng)：新的《郵政法》征求意見稿中，解決的比我原來設(shè)想的大多了，不論是2000克，還是500克都是列為專營的。實(shí)際上，現(xiàn)在典型的傳統(tǒng)信件幾乎沒有了，寫封家信，過去很多，現(xiàn)在幾乎沒有了，取而代之的是大量的公司間的商業(yè)信函，票據(jù)非常多，什么自來水公司，通信公司，銀行，各種賬單都要通過郵遞，一個(gè)小的快遞公司，只要吃上其中一塊業(yè)務(wù)，就美死了。
胡仲元：專營也是作為普遍服務(wù)，50克是全世界現(xiàn)在都沒有。范老師說的非常重要，郵政的業(yè)務(wù)機(jī)構(gòu)，業(yè)務(wù)的流程，必須改革，就是說同城快遞必須單獨(dú)做，這樣才有可能和快遞公司去競(jìng)爭，這也是普遍服務(wù)必須做到的事情。
主持人：不久前，UPS、聯(lián)邦快遞、敦豪等跨國快遞巨頭的老板齊聚北京，共同籌劃對(duì)付郵政通過法律收回專營權(quán)，許多媒體也紛紛站在快遞巨頭的一邊，大談收回專營壟斷的弊端，據(jù)說，《反壟斷法》也即將出臺(tái)，郵政的專營會(huì)不會(huì)成為反壟斷的對(duì)象？
胡仲元：凡是關(guān)系到國計(jì)民生的很多行業(yè)都是壟斷的，歷史上鹽鐵就是壟斷的。比如說咱們知道的鹽鐵專營，在西漢的時(shí)候，因?yàn)閺那嚆~剛剛過渡到鐵，鐵是稀缺的，所以國家要鹽鐵專營。后來鐵不專營了，但鹽一直到如今都在專營，為什么？因?yàn)殛P(guān)系到每個(gè)人的生命，不能亂。你說煙全世界各地都在專營，都在控制，為什么？因?yàn)椴粚I它就泛濫，就好比是毒品泛濫一樣。郵政的專營是國家安全的需要，是老百姓普遍服務(wù)的需要，是政府的需要。所以郵政專營是肯定的趨勢(shì)，500克有人嫌高，這很正常，歐盟現(xiàn)在專營一般都是350克，但有人提出2007年縮小到50克，現(xiàn)在好多國家都不同意，首先英、法就不同意，而且把這個(gè)放寬的期限往后推了。
顧聯(lián)瑜：我們講郵政的專營不是一般意義上的壟斷，我們一直強(qiáng)調(diào)郵政專營不是壟斷，中央關(guān)于完善市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的決定里頭，把郵政也點(diǎn)了，放到壟斷行業(yè)里頭來了，從理論上來講，專營也可以說是壟斷，但是這個(gè)壟斷性質(zhì)不一樣，如果是市場(chǎng)壟斷，那是要反的。我們這個(gè)壟斷是屬于政府壟斷，因?yàn)檎Ｕ蟽蓷l，一個(gè)是安全，一個(gè)是人民的權(quán)利，政府為了貫徹《憲法》里的公民有通信秘密，通信自由的權(quán)利。為了要做到這兩條，所以要求國家郵政要承擔(dān)這個(gè)專營。現(xiàn)在專營的還有很多，不光我郵政專營了，還有煙草專營，鐵路專營等等。所以專營這個(gè)問題應(yīng)該具體分析。
范業(yè)強(qiáng)：因?yàn)樵趪馐且粋�(gè)成熟的、完整的、完善的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，所以哪些是壟斷的，哪些是國家的，分得非常清楚，當(dāng)然隨著社會(huì)的進(jìn)步，有些曾經(jīng)是壟斷的行業(yè)，會(huì)逐漸進(jìn)入市場(chǎng)競(jìng)爭，這是肯定的。現(xiàn)在咱們年輕的反壟斷專家，都有一個(gè)特點(diǎn)，第一學(xué)者出身，第二是從國外看。單純從國外看，比如說電信，電信原來是典型的壟斷企業(yè)，電力也是典型的壟斷企業(yè)，這兩個(gè)行業(yè)，現(xiàn)在逐漸地開始引入競(jìng)爭的因素。但是你說郵政，在你不了解的情況下，你就參考別的領(lǐng)域的辦法，這就有問題了。美國是反壟斷最發(fā)達(dá)的國家，但也沒有反郵政壟斷。
郵政在相當(dāng)長的一段時(shí)間內(nèi)，還不會(huì)進(jìn)入自由市場(chǎng)這個(gè)領(lǐng)域去，這是它自身的特點(diǎn)決定的。因?yàn)橐皇青]政跟國家主權(quán)連在一塊兒，二是它直接關(guān)系到人民的福利。
誰來監(jiān)管郵政
主持人：過去很少有老百姓因?yàn)猷]政服務(wù)不到位而狀告郵政部門的事，一是法律不完善的原因，二是老百姓還沒有這方面的意識(shí)。那么，在新的《郵政法》里，如果郵政部門服務(wù)不到位或者造成過失的話，老百姓能不能拿這個(gè)法律向郵政部門討回公道？
胡仲元：《郵政法》現(xiàn)在里面嚴(yán)格規(guī)定，政企分開，國家郵政局是政府職能部門，專門制定郵政普遍服務(wù)的具體的標(biāo)準(zhǔn)，都是國際通用的慣例，比如說投遞的時(shí)限，普通郵件的時(shí)限，快件的時(shí)限，服務(wù)質(zhì)量的要求，規(guī)格的要求，服務(wù)頻率的要求，都有一個(gè)非常詳細(xì)可操作的具體的標(biāo)準(zhǔn)，而且公布于眾，老百姓知道標(biāo)準(zhǔn)后是要監(jiān)督的，達(dá)不到，你郵政應(yīng)該負(fù)什么責(zé)任。就是說既要規(guī)范社會(huì)上的違法行為，也要規(guī)范郵政普遍服務(wù)不到位的問題，這是讓普遍服務(wù)真正能夠落實(shí)到老百姓當(dāng)中，否則法律可以討回公道。
顧聯(lián)瑜：現(xiàn)在因?yàn)檎蠛弦�，我們定的服�?wù)標(biāo)準(zhǔn)好像就沒有什么約束性了。將來政企分開以后就不一樣了。比方說歐洲的有些國家，成立郵政公司，政府的郵政監(jiān)管部門和你這個(gè)郵政公司簽定一個(gè)協(xié)議。一是政府的監(jiān)管部門要提出一些服務(wù)標(biāo)準(zhǔn)，就是說你必須要承擔(dān)普遍服務(wù)，這普遍服務(wù)的服務(wù)標(biāo)準(zhǔn)幾條，服務(wù)網(wǎng)點(diǎn)、時(shí)限、質(zhì)量等等要求你做到；另外你普遍服務(wù)存在比方政策性的虧損，政府給你補(bǔ)貼，就是既有義務(wù)，又有權(quán)利，你的義務(wù)就是做好普遍服務(wù)，雖然你是公司，但是你要承擔(dān)政府給你的義務(wù)。
重建郵政的合法地位
主持人：像美國的郵政人員法律地位很高，他們是公務(wù)員，還有郵政警察，中國的郵政好像沒有這樣的待遇，新的《郵政法》會(huì)不會(huì)對(duì)此有規(guī)定？ 胡仲元：別說待遇了，現(xiàn)在連應(yīng)有的人身安全都得不到保障。投遞員遠(yuǎn)看是個(gè)乞丐，近看是丐幫。當(dāng)前，全國每年投遞員被狗咬傷，牙齒被打掉的，耳朵被揪掉的，打成腦震蕩的有四五十件。所以《郵政法》修改以后，特別強(qiáng)調(diào)要提高投遞員的地位和待遇，統(tǒng)一服裝，郵政是代表著國家和政府的形象。
顧聯(lián)瑜：以前只要穿了一身綠衣服，軍事保密單位我們都可以去�，F(xiàn)在好了，小區(qū)保安都不讓進(jìn)，保安的身份比投遞員還高，這是不正常的�！ 》稑I(yè)強(qiáng)：造成這樣的原因是因?yàn)閷I沒有了，一般人分不清楚投遞公司是干什么的，是郵局的，還是一個(gè)小快遞公司的，快遞公司的快遞員素質(zhì)參差不齊，這也是導(dǎo)致社會(huì)對(duì)郵政的歧視。新的《郵政法》對(duì)此應(yīng)有明確規(guī)定。
主持人：有一家媒體說圍著北京的二環(huán)路走一圈找不到一個(gè)郵局，郵政的普遍服務(wù)即使在首都北京也沒有做好，這個(gè)問題會(huì)不會(huì)在新的《郵政法》里體現(xiàn)？
胡仲元：造成這個(gè)原因的是全國城市都在搞城市改造，郵政是受害者之一。我最近了解到一個(gè)省會(huì)城市，是一個(gè)大省的省會(huì)城市，以前有60多個(gè)郵電局所，到現(xiàn)在只剩下30幾個(gè)了，而且現(xiàn)在，有關(guān)部門通知他們還有11個(gè)被列在拆遷當(dāng)中。北京也出現(xiàn)過類似的事情，拆了也行，但你應(yīng)該讓我們?cè)倩貋恚o的一點(diǎn)補(bǔ)助，比居民拆遷的還少，我們還得自己找地方。即使在原來的地方蓋了樓，我們還買不起，據(jù)了解外省比北京嚴(yán)重多了。新的《郵政法》對(duì)此已經(jīng)明確。
顧聯(lián)瑜：關(guān)鍵不是補(bǔ)償，主要是基建問題，原來地點(diǎn)還是比較合適的，拆遷了把你弄到另外一個(gè)地方，就不合適了。過去在基建規(guī)劃上不太明確，即使列入城市規(guī)劃，但是誰來投資，不清楚。
主持人：中國郵政已走過彎路，包括過去政策上的失誤，眾所周知，修改《郵政法》面臨的阻力很大，你們認(rèn)為，現(xiàn)在最大的阻力是什么？
胡仲元：第一個(gè)難度是利益問題，這是要命的事，要平衡各方利益的確棘手；第二個(gè)難度是認(rèn)識(shí)問題，到底把郵政怎么辦？國家要不要辦郵政？現(xiàn)在有的人認(rèn)為郵政沒必要國家辦，就是所謂的反郵政壟斷，一浪高過一浪；第三個(gè)難度就是郵政過去這幾年走過的路是彎路，現(xiàn)在要扭轉(zhuǎn)難度極大。
來源：四川新聞網(wǎng)-廠長經(jīng)理日?qǐng)?bào)
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