記者（以下簡(jiǎn)稱記）：您的設(shè)計(jì)工作一直很繁忙，還記得大概是在什么情況下接到“中國(guó)對(duì)外友好協(xié)會(huì)成立六十周年”紀(jì)念章的設(shè)計(jì)任務(wù)嗎？
　　羅永輝（以下簡(jiǎn)稱羅）:去年，和接到“中法建交50周年”銅章設(shè)計(jì)任務(wù)基本同一時(shí)期。看到這個(gè)主題，覺(jué)得很好，中國(guó)人民對(duì)外友好協(xié)會(huì)是我們國(guó)家從事民間外交工作的重要團(tuán)體，在國(guó)際政治舞臺(tái)上發(fā)揮著塑造中國(guó)民間外交形象非常重要的作用。六十年一甲子，這個(gè)作品也是對(duì)“對(duì)外友協(xié)”這六十年歷程的總結(jié)和表彰，所以接到這個(gè)設(shè)計(jì)任務(wù)還是挺高興的。
　　記：能跟我們說(shuō)一說(shuō)這枚紀(jì)念章的圖案構(gòu)思嗎？
　　羅：先說(shuō)說(shuō)正面。這一面的圖案是中國(guó)對(duì)外友好協(xié)會(huì)辦公樓，以及立于樓前的一頭和平、文明、可親的銅鑄獅子。這頭銅獅子還是花了點(diǎn)心思，根據(jù)現(xiàn)有記載圓明園遺散文物的文字資料里顯示，這銅獅子來(lái)頭不小，是圓明園的遺跡，也有專家認(rèn)為它是北海闡福寺遺跡，不管怎么說(shuō)，它是清代文物，后來(lái)才搬到對(duì)外友好協(xié)會(huì)辦公樓外鎮(zhèn)守的。我把現(xiàn)實(shí)中的銅獅搬到紀(jì)念章畫(huà)面里，最重要的構(gòu)思來(lái)源是習(xí)近平主席參加外事活動(dòng)中的一番話。習(xí)主席在結(jié)束對(duì)法國(guó)的首次國(guó)事訪問(wèn)時(shí)，曾將崛起的中國(guó)比作一頭“和平的、可親的、文明的”獅子。他說(shuō)：“中國(guó)這頭獅子已經(jīng)醒了，但這是一只和平的、可親的、文明的獅子。這頭“獅子”給世界帶來(lái)的是機(jī)遇、和平與進(jìn)步，而不是讓世界為之發(fā)抖�！彼�以在畫(huà)面表現(xiàn)上，這頭獅子不是兇猛、猙獰的，而是和平、文明、可親的。同時(shí)它占據(jù)了紀(jì)念章正面圖案的重心位置，我是故意這里處理的，從某種意義上來(lái)說(shuō)，這頭獅子就是代表著中國(guó)的國(guó)際形象，外交形象，中國(guó)自信但不自負(fù)，用謙和友善的心態(tài)對(duì)外交往，所以是和平的；中國(guó)愿意與世界分享，愿意以中國(guó)的實(shí)踐給其他國(guó)家以啟示，但絕不強(qiáng)加于人，不與其他文明、其他道路較優(yōu)劣，論長(zhǎng)短，所以是文明的；中國(guó)用謙和、友善的態(tài)度與世界各國(guó)共謀發(fā)展、繁榮，所以是可親的，看，這就是中國(guó)。
　　具體構(gòu)圖布局上，獅子當(dāng)然是重心，放得大一點(diǎn)，辦公樓上空還有一大片和平鴿，強(qiáng)調(diào)“和平”，薄薄的一層，能夠表達(dá)這個(gè)主題就足夠了。辦公樓代表主題形象、獅子代表國(guó)家形象，和平鴿強(qiáng)調(diào)內(nèi)涵，素材的構(gòu)成其實(shí)很簡(jiǎn)單，組合起來(lái)就已經(jīng)完整地詮釋了“中國(guó)對(duì)外友好協(xié)會(huì)”的主旨。在設(shè)計(jì)中，我沒(méi)有想得太復(fù)雜，這種題材不要企圖去承載出太多太復(fù)雜的內(nèi)容，到了那個(gè)點(diǎn)就夠了。這可能也是我對(duì)于幾十年幣章設(shè)計(jì)的總結(jié)心得吧，現(xiàn)在感覺(jué)比以前還是要成熟一些了。這個(gè)成熟大概應(yīng)該包括兩個(gè)內(nèi)容：一個(gè)是設(shè)計(jì)過(guò)程中不要很沖動(dòng)，要循序漸進(jìn)，厚積薄發(fā)，要精準(zhǔn)地抓住最關(guān)鍵的那一點(diǎn)；還有一個(gè)很重要，就是要懂得割愛(ài)，舍得割愛(ài)，不要什么都要表達(dá)，什么都想表達(dá)，是么都往畫(huà)面上堆，很多時(shí)候的處理就可以平淡一些，和煦一些，點(diǎn)到即止。就像這個(gè)題材，這個(gè)畫(huà)面，自我感覺(jué)有一些成熟的味道了吧，如果是年輕的時(shí)候設(shè)計(jì)，就會(huì)沉醉于很多小的細(xì)節(jié)，現(xiàn)在就舍得扔掉，舍得割愛(ài)了，就像大家看到的這樣，這個(gè)畫(huà)面不需要太花哨，平淡一點(diǎn)更加真誠(chéng)，直接一點(diǎn)更能詮釋，辦公樓，獅子，若隱若現(xiàn)的和平鴿，都有了，都在了。
　　再來(lái)說(shuō)說(shuō)背面。這個(gè)畫(huà)面的素材也很有來(lái)頭，1955年6月為慶祝世界和平大會(huì)召開(kāi)，響應(yīng)美國(guó)著名畫(huà)家安東·里弗勒吉爾的建議：“全世界進(jìn)步藝術(shù)家應(yīng)通過(guò)他們的藝術(shù)而對(duì)世界和平大會(huì)作出貢獻(xiàn)”，我國(guó)14位著名畫(huà)家共同繪制了一幅彩墨國(guó)畫(huà)《和平頌》。畫(huà)長(zhǎng)398厘米，高201厘米，這14位畫(huà)家是：齊白石、陳半丁、何香凝、于非闇、汪慎生、李瑞齡、馬晉、徐燕蓀、楊敏、王雪濤、吳一舸、張其翼、田世光和段履青�！逗推巾灐返闹黧w是15只象征和平的鴿子(原作近景鴿子身長(zhǎng)約25厘米)，緊扣主題。7只飛姿各異，展翅翱翔在五彩繽紛的百花叢中與壯美的松石和溪流之間。其余8只形態(tài)各異地散落在地面的和平鴿，有的在花叢草地之上，有的在溪流巨石之間，錯(cuò)落有致。這些和平鴿或覓食、或休閑、或嬉戲。這種輕松、優(yōu)雅的環(huán)境氛圍的營(yíng)造，正體現(xiàn)了愛(ài)好和平的人們所向往的和諧美好的生活環(huán)境。14位藝術(shù)家以此畫(huà)表達(dá)中華民族向世界人民宣示擁護(hù)和平，反對(duì)戰(zhàn)爭(zhēng)、反對(duì)侵略的良好愿望，當(dāng)時(shí)一經(jīng)面世取得了國(guó)際性的轟動(dòng)效果。
　　紀(jì)念章的背面圖案就是這幅《和平頌》，基本保留了原作的畫(huà)面和風(fēng)格。另外，“和平頌”這三個(gè)大字，我原本用了大宋體，后來(lái)相關(guān)部門(mén)送來(lái)了范增先生專門(mén)提的字，所以畫(huà)面上就用了范先生的墨寶。 
 
　　記：您曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，中國(guó)畫(huà)要做成浮雕，又要傳達(dá)出中國(guó)畫(huà)的韻味，不是設(shè)計(jì)師只管做自己的浮雕，而是要適應(yīng)原作的精到韻味，這個(gè)作品的浮雕創(chuàng)作過(guò)程，應(yīng)該很能體現(xiàn)您的這個(gè)觀點(diǎn)吧？
　　羅：說(shuō)到點(diǎn)子上了，這枚紀(jì)念章的設(shè)計(jì)其實(shí)不難，難就難在浮雕上。具體時(shí)間其實(shí)用的很少，你看這幾幅就是花了一天、兩天時(shí)間就完成的效果。但是一個(gè)好的設(shè)計(jì)者，一個(gè)好的藝術(shù)家，只要一出手，就一定什么都要有了，就像書(shū)法家，一下筆，字的骨架、點(diǎn)劃筆墨氣韻，用筆的起承轉(zhuǎn)折，該有的都要有了。你看背面的石膏，我只做了一天，但它已經(jīng)比較完整了，比精雕細(xì)刻的作品，甚至更具有中國(guó)畫(huà)的韻味和氣勢(shì)，姿態(tài)之間的關(guān)系，黑白疏密的關(guān)系，都在里面了，都有了。
　　《和平頌》的原作采用的是中國(guó)傳統(tǒng)的工筆雙鉤填色，沒(méi)骨點(diǎn)染以及小寫(xiě)意的手法。畫(huà)面情致朗逸疏松又精嚴(yán)不茍，滿足了主題性巨幅繪畫(huà)作品中應(yīng)具備的整體氣勢(shì)，以及厚重、恢宏、強(qiáng)力的藝術(shù)特征。我在浮雕制作中，主要分成了三大塊，左下角的巨石，右下角的牡丹，就是一塊泥這么往上一按，姿態(tài)、質(zhì)感、方向感都有，做浮雕的任何一個(gè)階段，都可以讓它停下來(lái)，都是一個(gè)完整的畫(huà)面，這就是對(duì)整體的把控能力，也是對(duì)浮雕語(yǔ)言貼近、詮釋中國(guó)畫(huà)語(yǔ)言的把控能力。
　　正面的浮雕用的時(shí)間更少，你看獅子這一面，僅僅上午半天就做到了這個(gè)份上，一氣呵成，一口氣做下來(lái)的。前面也說(shuō)了，這頭獅子不是兇猛的，猙獰的，而是和平、文明、可親的，要體現(xiàn)這個(gè)感覺(jué)，就是對(duì)浮雕提出了很高的要求，所以我在油泥上，特別處理出銅鑄特殊的質(zhì)感，好像有很多人在摸，銅獅表面是光滑的，和人貼近的感覺(jué)，甚至是可以讓人用最嬌嫩的肌膚去直接碰觸，貼身親近的，而不是像一般做獅子時(shí)特別處理成堅(jiān)韌粗礪的感覺(jué)。 
 
　　記：聽(tīng)您講述創(chuàng)作的過(guò)程，是不是可以形容，這次設(shè)計(jì)創(chuàng)作過(guò)程，讓您覺(jué)得“過(guò)癮”？
　　羅：怎么說(shuō)呢，與其說(shuō)是過(guò)癮，不如說(shuō)是釋然吧。浮雕和水墨畢竟不是一回事, 墨趣越濃，帶給浮雕的難題越多。要做的是努力追隨大師筆墨原意，以泥為墨，竭力寫(xiě)意。依墨色分高低，用鋼柔代筆韻，對(duì)主要的泥條泥塊分別處理成凹凸有變化的形態(tài)，以手指或工具拖帶按壓來(lái)表現(xiàn)飛白的自然和濃墨的厚重……。中國(guó)水墨有五色之分，枯濕濃淡變幻莫測(cè)，機(jī)械地用泥來(lái)模仿是不可能的，一定要用豐富的體積形態(tài)來(lái)營(yíng)造那種筆墨氣氛，泥的堆放涂抹也要有輕重快慢，提按頓挫的意思，泥條變成線條，泥點(diǎn)成為墨點(diǎn)，泥的柔軟的特性其實(shí)與水墨也有共通的地方，動(dòng)作的偶然也會(huì)產(chǎn)生筆墨的偶然，雖然浮雕不是水墨，還是可以“貼”上去的。從某個(gè)角度上來(lái)說(shuō)，這個(gè)作品，尤其是背面的浮雕，也是我這些想法比較完整、具體的一次體現(xiàn)。
　　在動(dòng)手做浮雕之前，腦子里已經(jīng)通盤(pán)考量過(guò)了，手上做的事情僅僅是把腦子里的東西傳達(dá)出來(lái)，通過(guò)手再現(xiàn)出來(lái)，腦子里考慮的時(shí)候，根據(jù)現(xiàn)在給我的條件（主要是指時(shí)間），半天做成什么樣子，一個(gè)星期做成什么樣子，就像這枚紀(jì)念章上的牡丹、和平鴿，“中法建交50周年”銅章上的牡丹和鳶尾，要完成一個(gè)什么樣的效果和風(fēng)格，動(dòng)手前腦子里已經(jīng)有了很多預(yù)案，經(jīng)過(guò)仔細(xì)衡量后選擇一個(gè)最佳方案，就動(dòng)手做了，一天、兩天時(shí)間，就出來(lái)了。
　　而且在這個(gè)作品的浮雕創(chuàng)作中，我根據(jù)現(xiàn)有加工的條件，特別表現(xiàn)出了手工浮雕區(qū)別于電腦浮雕的味道，就像你聽(tīng)著美妙音樂(lè)在干重活的感覺(jué)，或者說(shuō)舉重若輕。 
 
　　記：對(duì)這個(gè)作品，作為設(shè)計(jì)者，您還滿意嗎？
　　羅：算是滿意吧，至少在有限的條件里盡了我最大的努力，也呈現(xiàn)出我想要的效果。獅子、牡丹，這都是能夠代表中華民族形象的形象元素，就像一個(gè)人心目中有一千個(gè)哈姆雷特，什么樣的主體（設(shè)計(jì)者）就會(huì)呈現(xiàn)出什么的客觀（作品），面對(duì)什么才能呼喚出什么，什么樣的人就會(huì)呈現(xiàn)出什么樣的作品，什么樣的創(chuàng)作者就會(huì)流淌處什么樣的音樂(lè)和文章，這個(gè)作品上呈現(xiàn)的，就是我對(duì)于對(duì)外友協(xié)、對(duì)于中華民族、對(duì)于和平的呼喚。
　　中國(guó)的錢(qián)幣設(shè)計(jì)者，要做有格局有格調(diào)的作品，錢(qián)幣的設(shè)計(jì)雕刻不僅要有樣式，更要有靈魂。很多時(shí)候設(shè)計(jì)，并不是什么東西都要放上去，而是整理歸納后的凝練，在作品上呈現(xiàn)出設(shè)計(jì)者的觀點(diǎn)，而不是簡(jiǎn)單粗糙的堆砌，把你想的，想要的東西都?xì)w納進(jìn)去，然后讓它呆在該在的位置上，通過(guò)設(shè)計(jì)者的心和手，自然流露出來(lái)。這個(gè)作品，我不敢說(shuō)我已經(jīng)做到了，但是我嘗試了。